Not logged in | Log in | Sign Up
Odnośnie nazwy tego trolejbusu. W mojej opini powinien zostać tak jak wpisałem, czyli Solaris Urbino 12AC. Jednakże jakby KTOŚ uważał inaczej zawsze można zmienić. Drugi ex. tyski autobus już jest przebudowywany w warsztatach PKT Gdynia. Numer inwentarzowy dostanie 3043.
Czemu ma zabudowany prawie cały dach? Moim zdaniem brzydko to wygląda.
Jest wyposażony tak jak Citaro? Tzn. baterie i klima?
@jacekso A po co zmieniać nazwę Urbino na Trollino? Przynajmniej będzie wiadomo, że to ex. autobus. Może również być mylące z tymi, które od początku były Solarisami Trollino 12AC. @PB Tak, jest wyposażony identycznie jak wcześniejsze Citara 3053 i 3054.
Przecież to dalej autobus, ale przerobiony na napęd elektryczny. Urbino jak się paczy! Teraz tylko przeguby niech tak przerobią.
To może ulec zmianie po za rejstrowaniu trolejbusu ,w tedy będzie wiadomo czy, to trollino, czy urbino.
@jacekso: zgodnie z prawem i rejestracją - jest to zamiana napędu spalinowego na elektryczny. Pojazd zarejestrowany jest na homologacji autobusowej jako trolejbus po badaniach rozszerzonych wykonywanych przez IGPiM - nie posiada odrębnej całościowej homologacji, analogicznie od wszystkich poprzednich 30 konwersji.
@sznycel: kolejny będzie już inny - ten ma 3 skrzynie na dachu, kolejny będzie miał jedną dużą.
@Karol Grzonka: nazwa prawidłowa.
przypomnę tak nieśmiało, że mamy tu jakiśtam regulamin który reguluje kwestie oznaczeń przy przebudowach.
Znawcy tematu trolejbusowego wypowiedzieli się. Ale jak wolicie robić na odwrót...
Nie rozumiem, dlaczego miałby to być Solaris Trollino. Konwersja Citara czy wcześniejszych mercedesów nie skutkowała ingerencją w pierwotny trzon nazwy. Coś co było Citarem nie stało się Trollinarem a O405N nie jest nagle T405N. Może to mało klarowne przykłady, ale stąd może brać się tendencja do "trollinowania" tych pojazdów i zgrzyt, że Mercedes nie wypuszcza regularnie równolegle fabrycznie nowych trolejbusów o wspomnianych nadwoziach, w przeciwieństwie do Solarisa. Jest tak jak w przypadku każdej konwersji czyli dodane PKT/(...) i (...)AC charakteryzujące napęd. Moim zdaniem słusznie i na temat. Nawiasem mówiąc, dobre numerki - przynajmniej uniknie się miszmaszu i bałaganu (przedłużenie numeracji solarisów do 44, z czego wyłamuje się jedynie obecnie 3041, gdyż 3044 pozostaje nadal wolny).
Zamiast Ikarusa kupić i przerobić to oni z tymi Solarisami, ech...:):)
Jak mówi regulamin, powinno zostać oryginalne oznaczenie - Solaris Urbino 12 - jednakże w wypadku trolejbusów tradycja tewubowska jest inna - podaje się autora przebudowy lub pojazdu - czy to MPK, czy to KPNA. Tak w praktyce, to po zdemontowaniu silnika spalinowego i zamontowaniu napędu elektrycznego pojazd na zdjęciu stał się trolejbusem (bo przecież nie tramwajem, nie jest też już autobusem), więc powinno być Solaris Trollino 12. Wg mnie powinno być oznaczone jako Trollino.
No nie do końca jak z fabryki.. Osłona niekompletna (mam nadzieję, że uzupełnią), no i drzwi zużyte (wkładki na dole).
A czy ktoś przemianowywał lubelskie Ikarusy 280 po skróceniu na Ikarusy 260? Albo tramwaje GT6 po dołożeniu środkowego członu na GT8? Według mnie to jest tej samej rangi ingerencja. Nie może to być trolejbus Urbino? Nazwa Trollino przecież nie definiuje "trolejbusowości" danego pojazdu. To tylko nazwa modelu. A pierwotnie ten pojazd został wyprodukowany jednak jako model Urbino. To tak jakby ktoś odklepał sobie stare autko, jak w tej reklamie sprzed kilku lat i udawał, że jest Peugotem...
Brzydka ta zabudowa.
Czy on ma wyświetlacz diodowy?
No ale połączenie "Urbino 12AC" wygląda co najmniej dziwnie...
Tak samo dziwnie jak połączenie "O530AC"...
No dziwnie, więc albo robić konsekwentnie i zostaje stare SU12 (podobnie jak tramwaje 105N mimo przeróbki są z oznaczeniem pierwotnym, bez literki podtypu), albo zmienić wszystko na Trolino 12AC. Dodanie samego AC wygląda dziwnie.
Widać, że nazwa tego trolejbusu jest dyskusyjna, co widać po komentarzach. Jak regulamin mówi inaczej to proszę, aby KTOŚ zmienił na Trollino, bo ja dalej uważam, że powinno być Urbino.
Urbino po zamontowaniu silnika elektrycznego i pał nie stało się Trollinem tylko Urbinem z silnikiem elektrycznym i pałami. Regulamin mówi jasno, że ma być zachowywanie oryginalne nazewnictwo. Tak jamo jak Ik 280 nie staje się 260 jeśli obetnie mu się człon B. Te wszystkie oznaczenia PKT, AC i inne powinny zniknąć.
@Amalinium Odnośnie oznaczenia PKT to wszystkie inne konwertowane Merce też tak mają, a AC jest dopisany podobnie jak w 5 Mercach O405N2 i O530 z tym samym napędem.
No i nie rozumiem czemu by i w tym wypadku tak nie miało być. Jak chcesz żeby było bez PKT i AC to powinieneś wywalić te oznaczenia jeszcze w 30 wcześniej konwertowanych Mercedesach.
I właśnie o tym piszę. Poczytaj sobie regulamin. Te wszystkie oznaczenia powinny zniknąć.
A tak z ciekawości, w przypadku stada PR110 z Lublina i nie tylko też trzeba by tak zrobić?
Mi te oznacznie nie przeszkadzają. Jak regulamin mówi inaczej to lepiej niech te oznaczenia (w 31 pojazdach PKT Gdynia) usunie osoba do tego kompetentna.
"Teraz tylko przeguby niech tak przerobią." Zgadzam się z przedmówcą! Uważam, że projekt przebudowy autobusów na trolejbusy powinien być kontynuowany w oparciu o pojazdy przegubowe. Teraz gdy już niemal wszystkie pojazdy w obiegu są niskopodłogowe, rozwój sieci powinien zostać skierowany właśnie w tym kierunku.
@mzk804 każdy ukończony, używany pojazd przerobiony na co innego powinien mieć fabryczne oznaczenia. W przypadku takich operacji międzygatunkowych pozostaje tylko kwestia znacznika na mapie. Tu myślę ruch po stronie admina musiałby być żeby dało się rodzaj znacznika zmieniać nie tylko przy modelu, ale konkretnych pojazdach.
A czy przypadkiem dana nazwa z dodatkami (PKT i AC) nie jest wprowadzana przy homologacji jako trolejbus?
@Amalinium: Wszystko fajnie, ale właśnie w wypadku trolejbusów był od dawna wyjątek, że przebudowy opisywano jako trolejbusy a nie jako np. PR110M.
Wszystko fajnie, ale regulamin nie przewiduje wyjątków. I nie widzę czemu one miałyby się pojawić. Żadne modyfikacje nie sprawią, że Urbino będzie Trollino. To zawsze będzie Urbino z pałami. Tak samo zmiana silnika w 120M/2 nie powoduje, że to już nie jest M/2, albo NL223 nie stanie się 283 jeśli zmienimy silnik. Teraz jakbym dodał zdjęcie tego Solarisa z jeszcze z Tychów, to będą mi się jakieś bzdury pod zdjęciem wyświetlać. To samo tyczy się jakichkolwiek innych oznaczeń. Nie wpisujemy, że Jelcz po ZNS to ZNS, albo Ikarus po Zagoździe to SAM. Tak samo to nie jest żadne PKT.
Regulaminowo racja, ale nie do końca jest tak jak mówisz. Te oznaczenia sugerują konkretne wyposażenie i jeśli z M181MB wyjmiemy silnik Merca, to jakie to będzie MB? Podobnie w tramwajach, jeśli 105Na przerobimy na tyrystora, to nie jest to już 105Na, bo nie ma elementów charakterystycznych dla typu 105Na. W przypadku kompletnych przebudów pojazdów ja bym jednak zmieniał typ, tylko trzeba by dorobić jakiś parametr żeby bałagan się nie robił.
Kompletna przebudowa to była jak Dyrda z PR110 zrobił LE. Wymiana silnika to nie jest kompletna przebudowa, a typ jest danemu pojazdowi przypisywany raz na całe życie. Bez względu na to co on oznacza i co sobie wymienisz.
I co z tego że jest przypisany? Jak wyjmiemy z PR110 silnik Leyland i wstawimy elektryczny to nie jest to już PR110M. A regulamin nie jest dla regulaminu tylko po to by był z niego użytek. Dla trolejbusów od dawna jest wyjątek i wszystko jest oznaczane wg jasnych reguł - producent, marka, typ, niezależne czy to był autobus czy trolejbus.
Wymiana silnika to nie kompletna przebudowa, dlatego dotyczy to tylko literki po typie, a nie całego typu. Nadwozie w całości też teoretycznie jest niewymienne a jednak podmiany występują często i żeby wszystko było w zgodzie z dokumentacją trzeba by je pominąć. Nie wiem po co utrzymywać "sztuczny porządek", który później wprowadza w błąd.
Czyli co - Waszym zdaniem jak w H10-10.03 zmienie tylne drzwi z pneumatycznych na ręczne to już trzeba usunąć, że jest to podtyp .03? Nie, to dalej jest .03, ale z ręcznymi drzwiami. Tak samo Urbino po wstawieniu silnika elektrycznego to dalej jest Urbino, a nie Trollino, a jego producentem jest Solaris, a PKT jest tylko firmą która wykonała remont/modyfikacje. Regulamin w jasny sposób określa, że ma być zachowana oryginalna nazwa, a wszelkie modyfikacje mają być wpisywane do karty pojazdu w rubrykę inne informacje. Nie ma tu zadnego sztucznego porządku. Pojazd ma nazwę modelu i typ nadawany przez producenta i zostaje z nim pocięty, a inne informacje słuzą do odnotowywania wykonanych modyfikacji. Zaś wyjątek został chyba wyimaginowany na potrzeby własne, a jak nie, to uderzajcie z tym do admina, bo regulamin mówi co innego. A przypomne, że ostatnio walczyliśmy o to by w regulaminie nie było neidomówień. Więc albo ich nie ma, albo jak zwykle brak zainteresowania współtworzeniem galerii i jak zawsze ktoś pięć po dwunastej wyskakuje z jakimś "ale".
Problem polega po prostu na tym, że pomimo wprowadzenia tego regulaminu wiele pojazdów zostało w bazie zapisanych wbrew tej zasadzie i nikt tego nie rusza (a jak nawet ruszy, to zaraz lokalni patrioci zmienią z powrotem). Dotyczy to zwłaszcza tramwajów - skrajnym przypadkiem jest dodawanie starych wiedeńskich wagonów którym w Krakowie dodano niską wstawkę jako kompletnie nowych, oddzielnych wozów, wyprodukowanych w 2010-11 - no ale przecież "wagony dostały nowe papiery". Analogiczny brak konsekwencji się zresztą tyczy systematyki niektórych serii z Polski - np. Autosan H-9 jest rozbity chyba na osiem serii, wbrew jakiejkolwiek logice (gdyby to był wóz z dalekiej zagranicy to miałby jedną serię H-9, no może wydzielonoby psiukacze). To nie są wyjątki, a raczej przyzwyczajenie i "tradycja" - ktoś to raz tak wpisał na początku istnienia galerii, gdzie panowało znacznie luźniejsze podejście do porządku, i tak już się utarło.
Skoro już mowa o seriach to podział 102N i 102Na w porównaniu do innych Konstali też się wydaje niepotrzebnym rozgraniczeniem.
W papierach tramwajowych nagminnie jest zmieniany typ przy różnych modernizacjach. Nie po to te literki przy nazwie typu zostały nadane bo ktoś miał takie widzimisie, tylko one oznaczają KONKRETNE wyposażenie jakie ten wagon posiada, więc nie ma żadnego powodu żeby ich nie zmienić jeśli to wyposażenie zostanie wymienione na jakieś z innego podtypu. Co to na przykład za Ikarus 280, który posiada 22 miejsca, 11 m długości i waży 9 ton? Bzdura, czyż nie? Domyślam się że w regulaminie chodziło o ujednolicenie, ale w drugą stronę to też wygląda źle, gdyż tyrystor wyświetlający się jako 105N albo GT8 jako GT6 też jest niezbyt prawidłowe.
Problemem są tu ograniczenia techniczne strony - nie da się zmieniać nazwy pod zdjęciem w zależności od tego czy przedstawia pojazd przed czy po przebudowie. Ja moge tak samo zapytać pod dowolnym zdjęciem ww. solarisa zrobionym w Tychach - co to za PKT i AC, przecież to ordynarne Urbino 12, o żadnym PKT w kontekście tego wozu się nikomu nie śniło w 2004 roku. Rozwiązanie przewidziane regulaminem nie jest idealne, ale najlepsze z możliwych przy obecnym mechanizmie bazy danych. Co do tramwajów - ok, ale też różnie bywa z tymi zmianami typów, różne miasta mają swoje zasady, niekoniecznie spójne. W jednym mieście wstawia elektroniczny wyświetlacz i żółte poręcze do wagonu z lat 70. po czym szumnie odtrąbią wielką modernizację, nazywając wagon SuperDuperExtraTram, w innym przeprowadzą kompleksową odbudowę i wymianę rozruchu po której jednak nikt nazwy nie zmienia. No i dodajmy, że wszelką historię zmian można odnotować w polu "dodatkowe informacje", co ja np. czynie gdy edytuję jakiś modernizowany tramwaj.
Wiem o tym, ale czy dorobienie jakiejś prostej funkcji (np. listy rozwijanej) aby można było wybrać aktualny typ przy konkretnym zdjęciu nie załatwiłoby sprawy? Bez tego zawsze będzie źle, albo w jedną albo w drugą.
Najprostszym rozwiązaniem jest stworzenie nowego katalogu dla tego pojazdu jako elektryczny z nazwą PKT/Solaris Urbino 12AC. W Gdyni ten trolejbus to trolejbus Urbino, w Tychach był autobusem Urbino. Można spróbować stworzyć opcję łączenia, rozdzielania okresów eksploatacji po takich przeróbkach. Wchodząc w katalog widzimy okres disla i elektryczny... Od przyjazdu do Gdyni zdjęcia są dodawane do nowego katalogu, wchodząc od strony PKM wyświetla się Solaris, a od strony PKT już PKT/Solaris.
Popieram @Wave, ale zaraz pewnie ktoś powie ze poco i zacznie filozofować.
dobrze, że go w Tychach nie przerobili bo byscie mieli wtedy dopiero problem :P
Przyłączę się do dyskusji: czy mojego jelcza mogę nadal opisywać jako L11/2? http://www.phototrans.pl/14,583969,0,Jelcz_L11_2_F90513.html
Jakie plany taborowe na ROk 2013 ?
Czekam na premierę.
Dziś rano jechałem nim na 21. Bardzo przyjemny pojazd. Układ wnętrza jest bardzo dobry, z uwagi na miejsce dla wózków naprzeciwko środkowych drzwi nie ma takiego tłoku jak w najnowszych Trollino 12M. Brak trzech miejsc na końcu pojazdu nie jest zbytnio odczuwalny. Cichy i dość dynamiczny. Natomiast w osłonach na dachu w bodajże przedostatnim panelu wykonane są skośne-pionowe otwory - prawdopodobnie aby była możliwość ściągnięcia odbieraków w razie np. awarii i sprawdzenia ślizgów.
Niestety nie. Natomiast widziałem go też już pod wieczór na 710 w Redłowie więc wnioskuję że jeździł cały dzień.
Z pałami wygląda jak trollino ja rekomenduje nazwe trollino 12urb jako pochodny z urbino
Z tego co widzę to w praktyce PKT na oznaczenie że jest to autobus konwersowany na trolejbus, dodaje się do nazwy pierwotnej, (przynajmniej marek zagranicznych - mam na myśli tutaj Mercedesy) duże litery E lub AC lub potencjalnie jeszcze jakieś inne. I może niech tak zostanie? Najprostrze rozwiazania są najlepsze i już.
Tylko dodam że pierwsze Solarisy Trollino są oznaczone dużą literą T. Pozostawmy PKT decyzję jaką literą chce oznaczać autobusy Solaris Urbino przerabiane na trolejbusy - T, E, AC czy jeszcze inaczej. W końcu jest to autobus przerobiony na trolejbus. T i M jest oznaczeniem od autora oprzyrządowania elektrycznego - E, AC od rodzaju. Chyba najrozsądniej trzymać się jednej konwencji aby nie mieszać w głowach i opisach/papierach. Opcjonalnie pozostaje więc Solaris Urbino 12T / 12E / 12AC. PS: Oczywiście w poprzednim moim komentarzu chyba powinno być "konwertowany", zmyliło mnie słowo "konwersja/konwersji" z jednego z komentarzy. Chyba że "konwersowany" też jest poprawnie.
No i super mamy opcję modernizacji i teraz ten trajtek jest jako Trollino 12.